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当て投げとは 主な対抗手段立ちグラップ(投げ暴れ) しゃがみグラップ バックステップ 投げ無敵技 ジャンプ 当て投げを嫌ってる人が多いけど…なんで？ 関連事項 当て投げとは 当て投げとは打撃技をヒットorガードさせた直後に投げること。ジャンプ攻撃の後に投げる、弱攻撃の後にちょっと歩いて投げる、など。 主な対抗手段 立ちグラップ(投げ暴れ) 投げを読めているなら一番安定する。 相手が投げてきた場合は、ほぼグラップが発生して仕切り直しに持ち込める。相手が投げ以外の選択肢を取っていても、あわよくば投げが通る。 一部の投げ無敵が付いている技、有利Fを取られた上での打撃(特に下段)に弱い。 投げ自体のリーチが短いことを付け込まれ、投げを空振りさせられたところに反撃を食らうことも。 しゃがみグラップ しゃがんだ状態で投げを入力する。 相手が掴んできたところで入力できればグラップが成立し、相手の投げが遅れていれば屈弱Kが出て反撃できる。 屈弱Kの性能が良いキャラ(ベガ、春麗など)なら特に有効。 屈弱Kの出掛かりを投げられたり、打撃で潰されたりする可能性があるのはネック。 入力のタイミングが早いと失敗しやすい。出来る限り遅らせて入力しよう。 バックステップ 完全無敵時間になった後に空中判定になりつつ後退する。そのため投げを安定して回避でき、打撃で潰されても空中喰らいで済むことが多い。便利。 コマンド入力の関係上、回転の速い下段で固められている時は使いづらい。また、しっかり読まれていれば硬直を狙われてしまう。 画面端では使いづらいのも難点か。 投げ無敵技 リュウの昇龍拳などの完全無敵技、ローズの立ち中Kなどの投げ無敵技、ルーファスの低空ファルコーンなどの、空中判定になりながら素早く攻撃できる技などで切り返す。昇龍拳などは打撃の選択肢であっても潰せるので便利。しかし、様子見されていると大抵は手痛い反撃をもらう。 投げ無敵技、空中判定技はそもそも種類が少ない。が、使いこなせると強力なものが多い。 ジャンプ とりあえず上いれっぱで逃げる。 打撃の択で普通に潰れる(ジャンプ移行モーション中は打撃に対して無防備)上、場合によっては投げを空振りさせてもそのまま対空されたりする。 「とにかく投げだけは絶対に喰らいたくない」という時の苦し紛れな選択肢。 当て投げを嫌ってる人が多いけど…なんで？ 昔の格ゲー（スト2など）では投げへの対抗手段が少なかった ネット文化がなく、対策などの情報が簡単に伝達されなかった が相俟って、当て投げへの対策を知っている人がなかなかいなかった。 そのため、当て投げ戦法が非常に強く、当時プレイしていた人を中心に、「当て投げはハメ・卑怯」というイメージを持っている人が多い。 しかし、ストⅣシリーズではグラップを始めとする、投げへの対抗手段が豊富にある。つまり、ハメでも卑怯でもなんでもない。 当て投げを安定して抜けられるかどうかは、初心者と中級者を分ける壁の一つ。 単純に言えば、当て投げを抜けられない人が、当て投げに文句を言っていることがほとんど。 当て投げが通用する相手には当て投げを使った攻めを使っていこう。当て投げが全く通用しなくなれば、グラ潰しなどの読み合いをやる時期。 なお、起き上がり直後・ガード硬直終了直後などの「行動可能になった後の2F間は投げ無敵が付く」ので、完全に抜けられないということはない。 この投げ、グラップ、グラ潰しなどを絡めた読み合いが、スパ4の面白みの一つでもある。 関連事項 移動投げ しゃがグラ 投げ抜け ＞波動拳禁止ですかｗｗｗ なら私的にはリュウ自体を・・・多いし戦っていてもなんかいろいろあれだし。 ってこれも平行線をたどりますね。ゲーム性（表裏、投げか打撃か）が私にはすこぶるあわないのでしょうね。 昔みたいに中段・下段やめくりくらいまではよかったんですが・・・老兵は静かに去るのみですねｗ平行線論議の起点が私だったので ご迷惑おかけしました。 -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-06 18 08 11 今更だけど、とりあえず挑発的な文面は避けたほうが良いと思います。無駄な論戦と怒りが出てくる恐れがあるので -- (名無しさん) 2013-05-25 23 11 43 打撃・投げ・ガードの【三竦み】の作りが糞甘い２Ｄ格ゲーなのだから諦めよう。 バーチャに『投げハメ』って用語がないのご存知だと思います。 ハメがいやならやるのやめよう！梅原でさえバンバンハメます。 -- (VF) 2014-01-24 05 31 17 投げを意図的に強くしたことでスト4マニアの格ゲースノッブ化が一気に進んだ感がある -- (名無しさん) 2014-01-28 21 16 14 まあストIII3rdでも投げ強すぎって言われてたのが今作でさらに強化されちゃってるのが何とも キャラ差の埋め合わせ手段を考えるとある程度は仕方ないんだけど…うーん -- (名無しさん) 2014-01-29 07 50 55 ＞(名無しさん) 2012-08-30 09 46 30 ↑この御仁に限らないが「個人的に嫌い」なモノを「絶対悪だ！」と言い張る輩が大過ぎますね。 -- (名無しさん) 2014-10-11 18 02 35 「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 択がお手軽すぎ、抜けがきついのがどうかって話だよな。 初心者を中級者に引き上げる仕組みが家庭用にも無いのが問題なんじゃないの？ ウル4やってるリアフレいないときついでしょ。 せめてチャレンジでパターン別グラップ練習とかあればねぇ。 トレモでも固めからの投げはちゃんとレコーディングできんパターンあるし。 -- (名無しさん) 2015-01-01 12 02 13 ＞「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 どんな事柄でも最終的には個人で判断するしかないんですがそれは・・・。 というかログみれば「単なる当て投げアレルギー」だとわかるし、そもそも本人も「私には合わない（＝個人的に嫌い）」って認めてるじゃん・・・。 軽々しく他人にバカ云々いわないほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2015-11-06 21 24 12 ハメでも卑怯でもなんでもない。 こんな個人的な意見をwikiに載せるなんて、常識のかけらもねぇな -- (名無しさん) 2015-12-04 22 41 47 当て投げのやり合いに疲れて ゲームを離れる初心者が多いのも事実。 『そんな事でやめる奴は…』って言うのは簡単だが ますますコアなゲームになっていくだけだよ。 -- (名無しさん) 2016-02-13 23 13 50 名前 コメント すべてのコメントを見る
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8 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07 22 06 ID i/jb9UP/O 1を嫌うのは人それぞれだから止められない って事で生理的に 1は受け付けないんで 出来るだけ酷たらしく惨めな死に方で早急にこの世から消えていただきたい 命令や押し付けじゃないよ、俺の主観だから ＯＫ？ 11 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 07 53 05 ID BYPf19pLO あ～あ、やっちゃった 「当て投げする奴はクソ」なんてスレタイにしちゃって 1は間違いなく頭悪いよ 13 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 08 38 55 ID jh+KidD7O 9 言っても通じないとは思うが、 当て投げとは「誰か」が「誰か」に「仕掛けている」行為。 当然嫌う人間も出てくる。 だが肯定派の当て投げはお前に何の影響も及ぼさない。 よって「当て投げはむかつく」等というお前の考えは 肯定派の目につくこのスレに書き込むのじゃなく 自分が当て投げされた時に本人に直接言うべきと言える。 添削してあげたよ(^-^)v 15 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09 19 34 ID 3nIB6sFKO 9 1は「当て投げをする奴はクソ」というタイトルのスレを立てて当て投げを使う俺を誹謗している。 このような誹謗中傷は俺を含む当て投げを使う人間の名誉に影響を及ぼす為に 1の方から仕掛けたのではないか。 「たかがゲーム程度の名声は人生に影響しない」などと言うならば当て投げがどのように貴方の人生に影響したかお聞きしたい。 19 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 09 47 40 ID KOb8szbA0 毎回完全敗北してるにも関わらず負け惜しみスレを立て続ける否定派って 全く勝ち目ないのに負けを認められず涙目で連コインしてる奴そのものだな。 お前らゲーセンでもネットでも同じ事してんのなｗ 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10 31 05 ID mmgv+QQk0 1 涙ながらも何も「人によって考え方はそれぞれ」と否定派に教えてあげたのは肯定派の一人なんだが・・・。 で、否定派が理解しなくてはならないのは、以下の4点 1.当然、嫌いでない人もいる。 2.各々は、相手がその行為を嫌っているかそうでないのかを判断できない。 3.上記2点(特に[2.])が解消されれば、肯定派の中でも手心を加える人間が出てくる。 ※手加減は義務ではないので、手加減しない人間もいる。 4.手加減をしない人間でも批判の対象になりえない。 ※義務ではないため。 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 10 48 23 ID k0sSfpU4O 当て投げはただの崩しっていう。安易に食らう方が下手っていう 25 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 11 25 50 ID jh+KidD7O 23 すっきりしててわかりやすいまとめですな 否定派はおそらく理解してくれないんだろうが 28 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 14 47 24 ID 1mP/KliV0 これまでのまとめ 肯定派 肯定派の大半は当て投げされたら嫌だけど戦略として認めてる容認派。 その人のプレイスタイルだと考え一応否定はしていない。 一部キチガイ。 否定派 否定派は当て投げはバグ、卑怯、当て投げする奴はムカツクからと言う理由でクソと言う。 否定派は前々スレ辺りでは当て投げを否定していたが最近は当て投げをする人を罵声するようになる。 人の話を聞かず自分の意思を曲げるつもりはないため議論にならない事がしばしば。 自分勝手な発言が目立つ。キチガイ。 その他 煽り文のみでスレとは全く関係ない人。 カレーとアニメ大好きっ子さん。 37 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 17 52 37 ID mmgv+QQk0 34 まず前提として2点ご理解いただきたい。 1.当て投げを仕掛けられた時に「読み合いを押し付けられた」と考えない人がいる。 2.相手が読み合いを仕掛けられた時にどのように考えるか？をこちらは知り得ない。 君の文章を借りると、最初の行のこの部分 否定派とは当然ながら当て投げを使わないし使われたくも無い。 なるほど否定派はそうだろう。 しかし、今対戦している相手が否定派である保障はどこにも無い。 相手の考えが解らない以上、自分のやりたいプレイが第一優先となる。 ※もちろん、解っていても自分のやりたいプレイが第一優先となる可能性は高い。 質問，反論はあるかい？ 40 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20 38 17 ID vOmsDH6xO 否定派って「当て投げが自重すべき戦術」という事を証明しないな 本当に嫌なら当て投げの不当性みたいなのを論理的に証明すれば 色々と話も早いのに 自分の考えが正しいと思うなら、それを裏付ける論理もあるはずだからな 何を出し惜しみしてるのやら 41 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/23(金) 20 48 04 ID iU+DkFgGO 40 キティくんなんか ｢論理的に考えない方が物事は上手くいく｣ とか言ってたぞ。 44 ：肯定派：2007/11/24(土) 00 21 12 ID L7Jt8VLnO 俺は、ラッシュをかけようとした瞬間に「ここは投げられたら嫌だろうな～」と自分が感じたら当て投げする。 逆にされたら？暴れているよ。まぁその前に連携させない立ち回り、わざとラッシュさせてパターン（どういった連携か）を見させてもらったり。 と…中級者以下の戯れ言ですた。 56 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/24(土) 06 10 12 ID 1Lmmigx/O まぢで 1かわいそうだね大丈夫か？ マジレスするが 1の言う所の『あてなげ』って何なの？ ギルティしか詳しく無いからギルテイで例だすが 1打撃→投げ 2ジャンプ→着地→投げ 3ジャンプ→技をだしてモーションが変わっているが判定がでてない→着地→投げ 4(相手起き上がり)歩き→(相手小技暴れ時、ガード時)投げ。 (相手ジャンプ時、投げ無敵フレーム時)近S※スト系で言う所の中パンチ)→エリアル 6ガード硬直中にガード不能技→ダメージ＆ゲージ回収→×n(始動時のゲージ量による、一部無敵リバサ無効化orガード不能技カウンターヒットによるピヨリリーチ) 7ダウン→ガード不能→ガード不能(一部キャラピヨリ)→ガード不能(更に一部キャラピヨリ)→負け(一部キャラは無敵リバサで回避可能→2回目のガード不能がサギトビの為硬直刺されて8割ピヨリリーチ) 一応1以外は『あてなげ』じゃないよね^^ 2～7(主に6と7)使ってあげるからギルテイやろうよ あっ、『アテナゲ』使ってないから怒らないでねｗｗｗｗｗｗ 95 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/25(日) 03 36 56 ID J7KHgUCl0 「当て投げする奴」はクソ 当て投げを「嫌うのは人それぞれ」だから止められない 結局感情論に逃げ 当て投げ自体をクソと言うのは止めたのねｗ 否定派からの「当て投げ使ってもいいよ」宣言だよねコレ 肯定派vs否定派のケンカは終わらないだろうけど 当て投げについての議論は終わりか、良かった良かった 127 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 11 40 22 ID QFWOgajV0 126 損害って何？負けて飲まれるのが損害なの？ それが損害だってんなら家庭用でやるしかないだろｊｋ 128 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 17 10 ID 4Lb4tMd10 そこまで連コインしてもまるで成長せず対策をたらないとは＾＾； 130 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 20 20 ID 8fS3slvIO 126 負けた時点で終了だってやる前からわかってるんだから 損害でもなんでもない …とマジレスするのもバカらしいな 131 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 33 13 ID aZBxiNkw0 126 ああ～当て投げされちゃったよ～ムカツクわ～（チャリン） ああ～まただ～当て投げやめろ～また負けた～（チャリン） ああ～またｄ（ｒｙ 病気だろｗ 135 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 12 55 26 ID E+RdbsfaO 134 釣りじゃなく普通に書いてるなら過去ログ百回読め 当て投げ無い対戦が普通ってなんでだよ システムで許されてるのにマナー違反って お前、誰の了承得て波動拳撃ってんだよ 136 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 13 00 55 ID yxjSUflgO それはただ単にお前が弱かったってだけの話。 乱入されて負けて損害とかなんだよそれ 157 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 17 47 39 ID ZKJ1D0KQO 150 だから当て投げがマナーに抵触するという妥当性がないと意味がないって何度言えば理解できるの？ 今出てるのは 当て投げはハメでない事も理屈確立されているような戦法で、 更にはそれを前提にして読み合う作品であり、 そういうタクティクスを理解していればバランスも崩れない、 それにも関わらず個人の好き嫌いで文句を言う人間がいる。 という事だけなんだけど。こういう構図があるんだから普通は「文句を言う方が妥当性をきちんとした形で提示するべき」でしょ。 不特定多数の集まる場所で「競い合う」のがゲームセンターの対戦台で、当て投げはそれを込みにしても競技になる以上 好き嫌いで否定したり説明できないのにマナーって言葉を使って相手の非にしようとするなんて、 そっちの方がよっぽど社会性ないんじゃないのか？ マナー違反にあたる事象ってのは、されると皆が迷惑だったりするからマナー違反てラベリングされるんだ。 エスカレーターもそう。 ちなみに沖縄では、電車もないし特に急ぐ人も少なくエスカレーターで左右に分かれるって文化はほとんどないそうだ。 それでも別に迷惑にもならないし気にする人もいないからそうなるんだろうな。 で、当て投げされたぐらいで対処すらできなくてモラルに訴えてまでこんな所で吠えるような人達ってのは、メインストリームなんですか？ 全国大会でも何でもアリが当たり前になってるこの時勢でさ。 「皆が大会目指してるわけじゃない」みたいなズレた突っ込み入れんなよ。あくまでマナーに抵触するだけの妥当性の話なんだから。 当て投げをマナー違反にするって事は、やりこんでる連中や大会出るような連中や雑誌なんかのスタンスも 全部それより上のマナー違反にする事と同義と言っても過言じゃないんだよ。 それでいいならいいけど。だったら何で2chの格ゲー板なんてマニアックな所来てんのって話もあるけどな。 170 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/26(月) 20 02 00 ID JpWSn31f0 だいたい「やられたら嫌なことするのがマナー違反」とか 言ってるやつもいたけどさ、そんなこといったら しゃがみ弱P連打しながら待ってるガイルとかどうなんの？ あっちのほうがよほど多くの人に嫌な思いさせてるだろｗ 本来ならここでキャラ相性の話とかになって話題が細分化されてくところだけど、 否定派からそういった堀下げを一度もされたことがないので期待しないでおく。 227 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07 39 03 ID t+X0irYC0 225 システム＝法律じゃないだろ。 あと例え話はやめろって否定派さんいつも言ってましたよね 野球の話とか怒ってましたし 228 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 07 39 30 ID 71RmHyLmO 225 マナーというのは慣習であり、国や地域が異なれば変わるものである よく例に出されるエスカレーターが関東と関西によって スペースを空ける側が違うように そして、これには「急いでいる人のために」という明確な理由がある 当て投げは「何処の地域」で「何故」マナーに反しているかを 説明しない限り否定派のひとりよがりでしかないのである はやくまともな人間のレベルに追いついて欲しいものである 233 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08 02 43 ID 4LlQlgwNO 225 バカはテメーだｗ システムとは、破りようがない物理法則のようなもの。 研究不足で未発見な現象もあるかもしれんが、誰一人逸脱する事ができない、絶対の法則。 それが『システム』 マナーとは、お互い不愉快にならないよう気遣う、暗黙のルール。 相手に不快感を与えたいという意志がある者は、当然マナーを無視した行動を取る。 235 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 08 27 18 ID 6vfX0tlZO 225 確かに『キチガイ注意』って事でテンプレ入りさせとくと無難な素晴らし過ぎるクソ文章ですね。 当然、論破したはずの部分の脳内コピペも存在するんですよね？実際法律は破られてしまいますけど、システムも破ってる動画も存在するんですよね？ 236 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 09 03 07 ID 8lGRU/+c0 235 システム破ってる動画は無いだろw バグ利用は法の穴をくぐるようなもので、法に穴あけるわけじゃないし 当て投げ否定派は、カプエスの前キャン(RC)とかも否定するのだろうか？ 当て投げは怖くないけど、前キャン自在に使える人は怖すぎる もちろん法の穴を上手くくぐっているわけだから、問題ないけど勝てねえ(T T) 書いてるうちに、否定派の気持ち分かったよ。 俺が使いこなせないテクで、俺に勝つのは、マナー違反だから、そのテク禁止な ラッキョ食べれないから、俺にラッキョ代金を請求するのも禁止。５円くらい安くしろ 240 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 10 18 16 ID wFMhjavsO マナーと言うのはあくまでも｢心構え｣。 厳密に言えばルールとマナーは別物。 でも、マナーがルールに転じる場合はある。ローカルルールはその類い。 そしてマナーは大きくわけて二種類ある。 公式のマナー(テーブルマナーとか)と公式でないマナー。 当然当て投げ禁止は公式でないマナー。 つまり、なんの強制力も有効性も持たない一部の人間の要望に過ぎない。 だから、マナー云々で当て投げ禁止論を説ける根拠は無い。 まあマナーを語るなら今まで自分が書き込んで来た内容が対人マナーとして適切なモノかどうか検証してからにしろよ？ 241 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 22 40 ID 7zkZCU6yO 225 オマエ頭悪いな 「マナーに違反している行為」＝「そのシステム、法律では許されている行為」だったらこの世には犯罪行為とマナー違反な行為しか存在しないことになるじゃねえか 実際には「そのシステム、法律では許されている行為」の中に「マナーに違反している行為」が含まれるってだけだ 故にその論だけでは「当て投げ＝マナー違反」とはならない 242 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 45 46 ID JCjVaUPsO つか、そもそも当て投げはマナー違反なのか？ 243 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 11 54 12 ID wLPVsR1t0 ／￣￣￣￣￣ ミ / ,――――-ミ / ／ ／ ＼ | | / ,（･） （･） | (6 つ | | ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣ | /＿＿/ ／ ＜ なわけねえだろ！！ ／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿ 252 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14 14 04 ID WBwcK1NkO 逆に考えるんだ。当て投げを喰らえばリバサ時の読み合いに持ち込める。 うまくすれば自分のターンになるし、必要経費だと思って割り切ろう。 そもそも自分にも暴れという選択肢がある以上、 当て投げを喰らえばそのターンは読み負けたって事だ。 253 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/27(火) 14 26 07 ID jqn08fUw0 じゃあ何だ、否定派は当て投げが無くなれば今まで負けてた相手に勝てるのか？ 当て投げが無くなった所で相手は他の崩しを使って来るだろ。結局は同じだ。 当て投げのせいにしてないでもっと精進しろよ。 281 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 37 25 ID PyiI3P8w0 280 一方通行の愚痴が吐きたいだけならワードパッドにでも書いてろ 議論とまでは言わんが少なくとも対話はするべきだろう？ 282 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 38 50 ID 4n9zsnzIO ただ愚痴るだけの奴もいなくなってきた 昔は否定派いっぱいいたのに、なんでいなくなったかをもう一回考えようぜ。暇だし 肯定派同士で討議、反論をすれば、きっといい答えが出ると思う 283 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 43 30 ID sxYlQfUL0 またいつもの携帯の狂人ですね。 284 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 12 51 04 ID Rc/YNPVSO 280 馬鹿？ 270では当て投げについて触れてすらいないだろ 愚痴言いたいだけならわざわざこんなトコに書かずに 冷蔵庫にでも話しかけてればいいじゃあないか 287 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 13 29 52 ID qHE6HQRh0 285 突っ込みどころはたくさんあるが、 とりあえずその理屈は当て投げが人道上やっていけないこと(笑)であることが前提になるな。 そしてその論拠は示されていないのでオワタ 298 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18 29 10 ID DJ606XWu0 むかつくからやっちゃいけないと相手に言えるなら俺は、 ３ｒｄでＱを使ってるときにまこととチュンリー、ついでにユンに入るなと言いたいな。 299 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 18 43 24 ID PZjHA3Gq0 俺なんて使ってるのヒューゴーだぜ？ なのに…なのにさあ… 300 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 05 39 ID Q1Oqb/LB0 アレックス使いの俺の立場は。 もちろんSAはハイパーボム一択。 301 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 06 47 ID PyiI3P8w0 300 やあ俺 ﾊｲﾎﾟﾝいいよな どう考えてもレイドの方が強いけど 302 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 19 54 25 ID b0ItnPbL0 ハイパーボムをトラップのように仕掛けておくのが楽しくて仕方ない 密着下強パンチ後とかレバー入れ強パンチ後とかチョップブロ後とか 303 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 20 40 10 ID OM5oKeL/O ブロられハイボン・スラム・ギガス等は当て投げ？ 304 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/28(水) 21 59 44 ID h5sZ83+KO 303 だとしたらマジで戦略もクソもなくなってしまうなあ… 「ガードされてようがヒットしてようがブロられようが投げる。手軽で凶悪」 とか言いそう。 339 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20 02 17 ID veMbvxVhO 338 まあ当て投げ禁止が当然の世の中だとしたら、投げで崩される心配が無いからとガードし続けるヤツは卑怯者だよな。 340 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 20 15 45 ID gx4ElTyM0 338 そりゃ仕掛ける側が有利じゃなきゃ報われんわな 341 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 11 23 ID SBZkf+ae0 そのうち投げが卑怯だって言って来るぜ ゆとりとっては自分がやられればなんだって卑怯なのさ カレーは炊きたてご飯をあまり蒸らさず ご飯がアツアツのじゅくじゅくのうちに食べるのがうまいんだぜ 342 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 16 11 ID TlSNTUdbO まあ、その、なんだ。 相手の特定の行動（当て投げ）を制限する、っていうのは手加減されてるのと同じだと思うんだ。 そんな状態で勝って嬉しい？ 343 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/29(木) 21 34 00 ID SBZkf+ae0 うれしいんじゃないの 手加減されて勝った相撲で喜ぶガキと同じなんだから 365 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12 31 47 ID Ev13mVeR0 ぶっぱと当て投げは否定してもする側は負け惜しみの ただの感情論だからな。正当性も論理性も全くない。 そういや、マナーとルールの話が過去ログにあったが、 おまいらは、秋葉原他、路上禁煙地域の路上でタバコを スパスパスパスパ吸ってるルールもマナーも守れてない 頭までニコチンに侵食されたクズをどう思う？ みんなに聞きたいんだが、特に当て投げ否定派の意見が 聞いてみたい。 367 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 12 48 31 ID xxpheuIR0 そのうちコマンド投げをぶっぱだ何だと言いはじめそうで怖いｗ 368 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13 10 35 ID T0ZMDThR0 367 こっちは連携とかいろいろ考えて攻めてんのに、ザンギは何も考えずレバーぐるぐる 回してるだけでガード硬直の合間をぬって吸ってくる。 それで勝っても実力とは言えないよな。 こんな感じだろうかｗ 369 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 13 29 58 ID xxpheuIR0 ガード出来ない技を出すなんて卑怯！マナー違反！！ しゃがんでるのにダメージを与える中段は卑怯！マナー違反！！ 当身技は殴ったらダメージなんて卑怯！マナー違反！！ こんな感じでどんどん技のバリエーションが減るんだろうねｗ 当て投げ反対派は、俺TUEEEEEEEEEE！！俺のコンボKAKKEEEEEEEEEEE！！ がやりたい人なんだろうなと推察 人に技を押し付けるのが好き→当て投げ反対を押し付けるのが好き 379 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22 20 49 ID jFlWbDyDO まぁ、ゲームによって強力なものは違うからな KOF：小ジャンプ ギルティ：連携・コンボ ハパ２：当て投げ なんで当て投げだけ叩かれてんのか知らんが 380 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 22 22 51 ID 1/rF/Fd7O 373 お前はスト2限定で当て投げの是非を問いたいのか？ それとも一般的な、より広義的に当て投げについて論議したいのか？ 当たり前だがゲームによって事情が変わってくるぞ。 俺はてっきりこのスレで言う当て投げは後者のことかと思っていたんだが。 381 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23 12 04 ID kPC5TGKBO 380 スト2以外の当て投げはほとんどハマる事ないんだろ？ スト2の当て投げはハマる時は徹底的にハマるぞ 当て投げを語るならストのみで十分。 382 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/11/30(金) 23 20 23 ID epHMY35x0 スト?もはまりませんけども… 387 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 00 36 22 ID 1DkmfHhGO 配慮（笑）してくれる人達も基本使ってるって事が証明されたわけだね で？このスレの肯定派も基本的にはその人達と同じだよ やられてキツいのはわかるよ、だから有効な戦術なんじゃん やられてキツいからって使わない人なんかその中にさえいないじゃん 当て投げは当然の戦法なのに、それを使うのはクソだとか肯定派全体が憎たらしいとか喚くからおかしい事になるんだよ 401 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08 19 35 ID HdO0Q+V8O 398 数字の上では肯定派が圧倒的だけれど、書き込まなかった多数のサイレントマジョリティを考慮に入れて決定させてもらいます。当て投げする奴はクソ。当たり前の話だよね なんて言い出したりしてw 403 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 08 43 38 ID kBop21cbO そういえば、昔『当て投げは法律違反のようなもの。当て投げをするやつは殺人も認める基地外だ』みたいな事いってた奴居たよね。 それはそうとＣｏＣｏ壱のチキン煮込みについて良くない噂を聴いたんだがなんか知ってる人いる? 412 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/01(土) 21 04 05 ID GzpyIuG3O 過去に「コマ投げで狙うなら当て投げに該当しない」 というブッ飛び発言があったが、今の否定派の思想はどうだろうか 418 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 05 04 28 ID nWLabO+R0 完璧に当て投げできるって事はそれなりのウデを持ってるって事 それなりのウデを持ってれば、当て投げ以外の選択肢を実行する事も出来る 何度もループするが、当て投げさえ出来ないド下手が出来る人間を責めてるだけ それはそうと『ちゅーぶら』読んでる奴おらんかえ？ 427 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 09 33 18 ID kFQZKAk5O まあ、逆にほとんどのゲームでは逆に簡単に抜けられるんだけどな 起き上がり、ヒット、ガード時に投げ無敵時間があるから 432 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10 04 28 ID 1+T+i82M0 430 ガード硬直解除直後の1フレームにドンピシャで投げを重ねる。 ジャンプ（ジャンプ開始モーションが投げられ無敵なゲームのみ）か無敵技でしか抜けられない。 お前が思ってるような当て投げは弱攻撃連打で潰せるんだよｗ 433 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 10 04 55 ID ofXqIdFy0 相手の投げ無敵時間が切れると同時に相手の投げ間合い外から投げる って第三者でも容易に想像できると思うが さらに突き詰めれば飛び道具などの自分にやられ判定がないものをガードさせてとかかな 438 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12 36 16 ID CMhvhDyGO わかった、わかったよ。コイツあれだ。ガードポーズ中も投げられるって思ってるんじゃないか？ 439 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 12 47 32 ID m/H/G+fs0 435 画面端スクリューハメだって、ちょっと遅れたら大銀杏で返せるし、 そこまで追い込まれるなんて本田としてはダメダメだもんなあｗ 438 あれって一瞬ガードといてるんだっけ？気にせず感覚で投げてるから分からん… 440 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 13 17 28 ID 6RmQaNVc0 流石に大銀杏はねーよｗｗｗｗ 間合い違いすぎるだろ 441 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 14 57 54 ID Hgg/d9pY0 携帯狂人は「肯定」の使い方間違ってるな。 当て投げの説明しても「偉そうに肯定している」と激高。 現実でこんな輩と出会わないことを祈りたい。 446 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18 05 20 ID CMhvhDyGO 439 解いてるっつーか解ける瞬間。 ガード側が動ける最初のフレーム。 その1フレームのみ、攻撃側の投げが確定する。投げ返しても攻撃側が勝つ。 ただ確定するのは本当にその1フレームのみで、早くても打撃が出て不成立、遅くても相手が投げ返してきた場合投げられて負け、 更に遅い(更にと言っても数フレーム単位の話)と暴れに負ける。 459 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 18 43 42 ID 3/SZjV7t0 449 よく見たら Ｑ：なんでシステムで許されてることなのにマナー違反と言い出す奴がいるのか？ おかしくないか？ この質問自体が確かにおかしいな。で、この質問をしたのは誰? 肯定派の主張はシステム上出来る事はおｋ。マナー違反というならそれはどんなマナー? 聞いているわけでこんなマナーとシステムを混同した事は誰も言っとらんね。 467 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 19 54 47 ID 2bF4olzjO KOFのコマ投げは発生0フレだっけ？ 当て投げに勝てる？ 470 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20 16 20 ID NQd1+kjGO 467 ほとんどのKOFは防御硬直中は投げられない。 従ってそもそも当て投げができんよ。 473 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 20 21 34 ID 6RmQaNVc0 470 っつか屈伸でガード時間を延ばせるしな まあ96のボタン押しっぱなしでできる当て投げ(コマンド投げ限定)は本気でやばかったけど 477 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 21 04 10 ID CMhvhDyGO 470 ていうかガード硬直中に投げられるゲームなんて基本的にねーよ。物凄い少数の例外を除いてだが。 479 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/02(日) 22 55 52 ID MH2X20W4O どの格ゲーにも強力な仕様はある KOF：小ジャンプ ギルティ：コンボ・連携 アルカナ：萌え ハパ２：当て投げ 今は色んな格ゲーあるんだから、今やってるゲームの仕様が気に喰わないんなら他の格ゲーやれば？ってのが普通の考え。理解出来ないハズがない 否定派は２種類いる ?現在ハパ２やってない（肯定派を叩くというより、ハパ２の仕様を叩いている） ?釣り師（一生懸命反論してくる様が面白くてしょうがない） ?と?を見分けれなくて、?にひっかるのは何となく嫌なんでカレーの話がしたい 587 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 44 42 ID 0x3CnGKd0 577 返し方も分からず訳も分からず負けたらそりゃムカつくだろ。 いや、完璧な1フレ当て投げ以外は、十分返せるだろ。 完璧な1フレなんて偶然の産物だから殆どは返せる計算になる。 投げ返しも無敵技による返しも、こんな所でアホ丸出しで管巻いて ネット上で無駄な時間使う暇があったら、当て投げでちょっとぐぐりゃ すぐに出てくるんだが。 それに相手が当て投げを狙ってるのがわかってる状態で、 最初の当てを食らう時点で馬鹿だ。 どんな当ても大体は、無敵技などなくても対応技で返せる。 （飛び込みに対しては見てからアッパー系、始動屈弱に対して読んで J昇り攻撃、そもそも近づかせないように緩急をつけた牽制を出す等） 返せない判らないなんて、ただおまえが下手な上に、 調べる努力もしないカスなだけ。 おまえは一生上手くなれないから、格ゲー自体やめたほうがいいよ。 588 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 48 31 ID RyDFkiUT0 1F当て投げってタイミングが合えば絶対成功するの？ 50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％って聞いたけど？ 589 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 01 58 44 ID RuHghxGZ0 50％の確率で投げ化けするから、実際は成功率50％ ターボまでは相手の硬直が切れた瞬間、ジャストのタイミングで投げ入力すれば 投げ成立５０％、投げが成立せず通常技が出る確立５０％だったと思う。 590 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 02 04 32 ID FUKPfQsw0 577 お互いが完璧なタイミングで仕掛けあえば1P側が勝つらしい コマンドの受付順番が1P→2Pという風になっているからだそうな まあそんな状況滅多にないけどね 600 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 07 15 51 ID oZ+hkEEw0 否定派は当て投げする人間を非難して卑怯者呼ばわりしてるけど、 実際はゲーム内で投げを防ぐためにゲーム外で工作しているだけだよな ゲーム内ではガード一択、ゲーム外では人格攻撃 これほど卑怯な行為もなかなか無いぞ 602 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/04(火) 08 30 03 ID oZ8G9Re90 ここで当て投げ禁止と叫ぶ事で、自分が当て投げをするプレイヤーに出会う確率がどれくらい下がるんだろう こんなところに書き込みしないで、対戦台の向こうにいる人に 「当て投げしてんじゃねーよ！」 って言った方がよっぽど効果的じゃない？ 669 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11 39 55 ID s7IHkl36O 理論の正当性の証明は、その理論体系の外部からでないと証明できない云々… まあ要するに自分の中だけで自分の正しさは証明できないし ゲームの中だけではゲーム中の行為の正当性は証明できない 論理の基本 というか否定派の主張だと 否定派はゲームの中の世界で「当て投げはクソだ！」と 叫んでいればいいことになってしまうが 670 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 11 42 20 ID UJvcn8xHO 肯定派がゲーム内外うんぬんを言わなくなったのは、ゲームと現実の境界があいまいな否定派がゲーム内外うんぬん言わなくなったからだよ。 相変わらず文脈の把握できない奴だね。 いい悪いの絶対基準も自分の認識しかないみたいだし。かわいそ。 ゲームやってて不愉快になるならやらなきゃいいって言ってるのに。 返す努力もせずに当て投げで殺されて不愉快な思いしてなおスト2かよ。自分でおかしいと思わない？ 格ゲーやめろってんじゃないよ。タイトルは他にも沢山あるよって言ってるんだよ。 大体やられても不愉快に思わない人もいれば対処できる人もいるのに「お前の不愉快」で文句たれるのは我が侭でしょ。 これも何度も言ったよね。 別にお前が不愉快に思うのは構わないよ。でもそれはお前の価値観でしかないから胸にしまっとけと言ってるんだよ。 何かおかしい？ 肯定派は我が侭なんかじゃなくて「互いに何でも受け入れる姿勢」を持って遊んでるだけなんで、 押し付けがましいのは間違いなくお前なんだよ？ 771 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13 20 48 ID B7/3o0En0 759 (KOFXIのオズ3A重ね等オフィシャルがそれを反則と認め、 著しくバランスを崩すバグ以外)なんでもありガチバトルが大会の、 バグを含めたガチが大体のゲーセンでの今の主流な訳だが、 主流に逆らって、わがまま言ってることは自覚してんの？ 自覚できてるか否かでおまえが馬鹿なのか、 本気で議論したいのか分かるんだが。 809 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 13 43 29 ID B7/3o0En0 798 おまえの言ってるのは 「オズの3A重ねはゲーム内で出来るからルールのうち、 どうしても文句があるなら大会運営にいえよ」 といっているようなもんだ。 当然大会だったら、即反則負けになる。 2chは格ゲーの大会と違ってあまりに大きすぎて、 それを見るレフェリー(削除人)がおっつかないんだよ。 実名住所晒し荒らしの削除、企業の中傷の対応が限界。 それすらもおっついてないのが現状だ。 ルールはルールなんだからひろゆき他運営側が提示した ルールを各自守るしかない。 そんなことも分からないの？ 真性ばか君ｗｗｗｗｗｗ 927 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 16 39 55 ID B7/3o0En0 きっと、知らず知らずのうちに当て投げを行っている癖に、 他人が当て投げをした途端「今の当て投げだろ！ﾁｸｼｮ！死ね！」 とか言っているんだろうなあ…。 ばか君、君は小足入れてから相手がガードしてるのを見て、 相手のガードが上手いからって当てた後数歩歩いてから投げてないか？ 気づいてないかもしれないが、それも立派な当て投げだぞｗ 971 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 28 11 ID oYnnuXdV0 ゲームと現実の区別つけような。 お前の主張をリアルでしてみるといいよ。 ちなみに悪質なバグを故意で発生し続ければ、ロケーション側からなんらかの処置が行わわるよ。 開発側や店側にいらぬ負担かけるなよ。 986 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 43 14 ID oYnnuXdV0 983 当て投げの話なんだが。 まとめると不満は自分のロケーション内で解決してくれってことだ。 1000 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/05(水) 18 54 39 ID B7/3o0En0 1000なら否定派の負けで終了
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当て投げとは 当て投げとは、こちらの通常技などをガードさせ、その後に相手を投げることである。 相手に通常技をガードさせることで「固めが来る」と思わせ、固めをガードしようとしたところを投げる、という仕組み。 解説 ハザマで言えば、 2Aor5B（ガードさせる） ステップor前歩き 牙砕衝or投げ J2C（ガード） 着地 ステップor前歩き 牙砕衝or投げ といった感じ。 特にハザマには牙砕衝という無敵付きのコマンド投げがあるので、相手が暴れようとしたところを吸い込むことも可能。 その他 ゲームやプレイヤーによっては「当て投げは卑怯」と言われることもあるが、BLAZBLUEは投げを食らうと「！」表示が出るため、当て投げ自体が抜けにくい・見切りにくい連携ではない。
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当て投げ 解説 関連事項 当て投げ 当て投げとは、何かしらの打撃技を当てて有利状況を作り出し、そこを投げるというテクニック。本作では相手がガード硬直中であろうと怯み中であろうと投げられるため、他ゲームと比べてもこのテクニックの自由度が非常に高いのが特徴。 解説 「ストⅡ」などのレトロゲー世代では、投げ無敵時間が短めで、投げ抜けなどがなかったので脱出が困難なものが多く、「ハメ」「卑怯」とされることも多い。 本作では、受付猶予が長めな投げ抜けが存在するため、卑怯でもハメでも何でもない。それどころか、安易な打撃と投げの二択は投げ抜け仕込みバリガ（未作成）というテクニックで簡単に拒否されてしまうため、この当て投げを駆使してスローリジェクトミスを狙うという立派な戦略が存在する。 関連事項 投げ 投げ抜け 固め 名前 コメント すべてのコメントを見る
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打撃技をガードさせてから相手に近付き、ガード硬直が解けた所でそのまま（一般的には通常投げで）投げてしまう戦法のこと。 当て身投げとは逆で、 当てた方が投げる。 固め（打撃で攻め続ける戦法）に対する裏の選択肢であり、ガードで固まる相手を崩す際に効果的。 これに対する対策は、打撃技をガードする前ならば、 小パンで暴れる（発生前に潰す） 無敵技で潰す（無敵で回避・投げスカりを潰す） ジャンプする（掴まれない） バックステップする（投げ間合いから逃げる） など何らかの動きを見せれば、まず防止できる。 打撃技をガードした場合でもタイミングが甘ければリバーサル必殺技で潰すことができ、 上手いタイミングでも投げに来たところを投げ返せば逆転可能。 もちろん投げに対する対策をとると、対の選択である打撃に負けることも多い。 さらにコマンド投げで仕掛けられた場合は、作品によっては暴れても無敵時間で抜けられるし、投げ返しもできないので注意。 『KOF』や『ファイターズヒストリー』など、作品によってはコマンド投げをコンボに組み込めるものもあるが、 これはただの連続技であり、この項で言う所の当て投げとは全くの別物なので要注意。 この当て投げと密接に関わる要素に「リバーサルの投げ無敵*1」と「投げと打撃の相対的な判定の強さ」という二つの要素がある。 前者が短く設定されているゲームでは当て投げが容易であり、 後者で「投げ＞打撃」という判定強さの場合は通常投げが割り込み手段として強力になる。 両者を備え持つ場合は当て投げが容易な上に、若干遅れても生半可な判定では逆に投げで潰されるという一方的な状況になる。 このため、投げを攻撃手段（崩しの一種）と解釈したゲームでは前者、 投げを防御手段（割り込み）と解釈したゲームでは後者を取り、 もう一方は弱体化させる場合が殆どである。 格闘ゲームの原点である『ストリートファイターII』シリーズでは、 投げ抜けが無い（後に投げ受け身が追加されるもダメージが少量入る他、ダルシムの折檻など連続してダメージを与える、所謂掴み投げは受け身不能） 投げ間合いが非常に広い（通常投げでも昨今のコマ投げより広い） 投げに失敗してもコマンドが→＋中or強Pなので通常技が出るだけ、投げのスカリモーションなどは無い ごくわずか（1F）だが、ガード硬直が解けないまま投げることができる状態が存在する などの要素から当て投げが強力な戦法になり、今なお問題視するプレイヤーが存在する。 肯定派と否定派の対立は根深く、2ちゃんねるの格闘ゲーム板では今でも議論スレが存在する程。 特に当て投げ性能がヤバかったのが『II'』のベガで、サイコクラッシャーが性能およびコマンド（←タメ→＋P）の関係上、 「サイコクラッシャーを中以上で出してレバー入れっぱなしのままボタン連打すると、相手のガードと同時に着地して即投げ」という、 お手軽な割に凶悪な当て投げ（通称「サイコ投げ」）が可能になっており、文句無しの最強キャラであった。 だが、時代を経るに従って、 投げ抜けの追加（→投げてもノーダメージで仕切り直しに） 投げ間合いの弱体化（→小技をガードさせた後は間合いの外で、ガード硬直が切れた瞬間に投げるのは不可能） 通常投げの威力が減少し、同時にコンボダメージが増加（→当て投げのリターンが減少） 投げスカリポーズが追加（→投げ失敗時のリスクが増大） 地上戦の比率が減少（→当て投げが機能する場面自体が減少） 等々、コンボゲー化していく格闘ゲームのバランスの変化と共に弱体化し、 「一方的に相手を封殺できる戦法」から「崩しに使う一戦術」程度に落ち着いている （もっとも投げからコンボに繋がる作品もあるため、コンボゲーにおける当て投げの強さは作品ごとに様々である）。 一方『ストリートファイターII』の続編である『ストリートファイターIII』ではブロッキングを仕込んだ当て投げなどが逆に強力で、 投げがブロッキングを崩す有効な手段であることも手伝って「投げゲー」などと呼ばれるようになった。 また、最も投げが強いと言われる『GUILTY GEAR』シリーズでは、 通常投げに失敗しても通常技が出る 発生0Fで切り返しにも使える 空中版もあり（『XX』以降） ほとんどが追撃可能（無条件はごく一部） 投げ抜けが無いため、対応が困難（ACで投げ抜け可能に） 等々非常に高性能。おまけに『GGX』～『青リロ』までは、投げ失敗後の通常技を1Fで立ち状態に戻せるFD仕込みというテクニックまである。 このおかげで通常投げがリスクほぼ無し。 流石にガード硬直中を投げることはできないが、かなり猛威を振るっていた（『XX/』以降はほぼ無くなった）。 また、空中通常投げの対空性能が高く「空投げゲー」と言われることもあった。 ちなみに大概の格ゲーでは暗黙の約束として「ガードポーズ・ガード硬直中の相手は（少なくとも通常投げでは）投げられない」 というものがあるのだが、この約束を守らないとどうなるかが分かる話として、 ガードポーズを投げてしまうと設置技や飛び道具等のガードポーズを取れる行動中に投げを出された場合、 後ろ入力で歩けず回避もままならないと言った状況に陥る（ムラクモの地雷爆破投げ等）。 これを解決するために相手が投げを行った時にガードポーズを解くといった処理を行うと、 先に出した飛び道具等をガードできなくなるという事態に陥る（『サムライスピリッツ』シリーズ恒例のパピーガード不能バグなど）。 さらにガード硬直中の相手も投げることができる『ジョイメカファイト』では、 人操作での当て投げが脱出不能になってしまい、『サムライスピリッツ 斬紅郎無双剣』でも、 キャンセル可能な通常技をガードさせてコマ投げを入力すると、投げ間合いの外でもそのまま投げてしえるため、永久共々猛威を振るっていた （有名なのは牙神幻十郎（修羅）の近立ち中斬り→雫刃、リムルルの立ち蹴り→ルプシ テク ヌムなど）。 つまり、そういった無言の約束があるのにはちゃんとした理由があったというわけである。 昨今では『BLAZBLUE』シリーズなどもこの約束を破ってはいるが、 このシリーズは相手がヒット硬直中やガード硬直中だと投げ抜けの受け付け時間が普通より延びる仕様となっている （これは大半のコマンド投げですら例外ではない）ために、投げのせいでバランス崩壊という事態にはなっていない。 ただし抜けやすい分投げ技のリターンそのものも非常に大きいため、狙う価値は十分にある。 また、投げが成立する前に何かしらのコマンドを入れている（暴れている）と「スロウリジェクトミス」となり、 投げ抜けが不可能になるため単純に暴れが有利というわけでもなく、このあたりは良調整と言える。 MUGENにおける当て投げ MUGENでは投げの途中で防御側が勝手に復帰した場合、多くは攻撃側が投げの動作を一人で続けることになるため、 投げ抜けできるかどうかの設定は攻撃側が行う。 このため、防御側のAIが投げ抜けを行うかどうかというのは、 「MUGEN本体の機能として組み込まれているAIがたまたま投げ抜け用のcommandを実行する」か、 「攻撃側が勝手に投げ抜けさせる」の二つに一つとなるため、AI戦で見ることは非常に稀である。 また、MUGENではリバーサルの無理解と、MUGENの仕様と一般的なcnsの記述方法の組み合わせの都合により、 硬直後すぐに投げで掴めるように設定してあるキャラが大半である。 このため2P側かつ発生1Fの投げ技限定で1Fではあるが、 実質的にガード硬直が解けないまま投げることができる状態がほとんどのキャラに発生し得る。 ガード硬直が切れる前後のMUGEN内部の処理は、 プレイヤー操作やAIの行動を決定する常時監視ステート（-3、-2、-1ステート）が処理される。 この時点ではまだ内部ではガード硬直が切れておらず、ctrlが無効なのでchangestateなどを受け付けない。 ガード硬直にあたる150番台ステートが実行され、ctrlが有効になると同時にガードポーズにあたる130番台のステートに移る。 という工程になっている。 ところが、130番台ステートから他のステートに移ることができるキャラクターはほぼ存在しておらず、 攻撃をガードした方が1P側だった場合、処理が2P側に移る。2P側は相手が130番台のステートにいるので通常ガード状態だと判定し、 ここで投げの攻撃判定が出ると確定となる。しかも攻撃側のcnsが相手のガード硬直中（150番台ステート）には、 投げ属性のhitdefを出さないようにしてあっても、現実に130番台にいるので出てしまう。 なお、ガー不攻撃もガード状態に関係なく当たる攻撃なので、もちろんこれも確定する。 どちらもHitdefのGuard.distパラメータや、AttackDistステコンでガードポーズ移行距離を0にしておくと良い。 ちなみに投げ技の発生が2F以上であった場合、キャラクターの処理順序が変更され、たとえ2P側であっても先に処理が行われる。 このため、発生が2F以上の投げ技では必ずしも投げは確定しない。 また1P側でも、投げのhitflagに-を付けているだけで実行トリガー自体に制限がかかっていない場合、ほぼ同様の現象が起こる。 これは、hitflagによる成否判定がプレイヤーの処理が終わった後に行われるのが原因である。 なお2P側とは違い、こちらはhitdefの実行トリガーにp2stateno!=[150,155]などを追加すれば防止可能。 なお、130番台のステートに常時監視ステートと全く同じステコン群を記述すれば、 150番台から130番台ステートに移った時点で行動が可能になる。 だが、この仕様を見越してガード硬直の時間を設定しているキャラクターも存在するので、 慣例上130番台ステートには最低限の記述だけを行っている製作者が多い。 さらに、たとえガード硬直が解除されていても防御側に投げを回避する手段が無いため、実質的に確定してしまうケースもある。 ジャンプ移行モーションを掴むことができるようにしたい場合は別だが、 そうでなければhitdefの実行トリガーにp2stateno!=40を追加しておいた方がよい。 この辺りの仕様を利用し、猶予0Fの目押しとなるディレイキャンセルをかけ、 小技をガードさせた時点で投げを確定させる凶悪AIを組むことも可能。 また、キャンセルで出せない投げ技であっても、技の発生より長い有利フレームが生じる状況なら 相手側のgethitvar（ctrltime）やgethitvar（hittime）などを参照することで容易に確定させられる。 AI製作者の善意により、この凶悪な当て投げ連携を明確に狙った立ち回りをするAIは少ないが、 高確率で牽制技として1F発生の投げを出すAIの場合、意図せず確定させているケースもある。 一方でフレーム数設定の関係上、最速キャンセルで上記の投げ確定が成立してしまっているキャラクターもいるが、 こればかりはMUGENだからしょうがない。 ちなみに、この確定連携はヘルパーから相手のstatenoを監視し、 2P側では相手のガード解除後1Fには発生1Fの投げ技が出せないようにすることで防止可能。 ガード解除後には複数回のchangestateが行われるため、prevstatenoの監視だけでは防止できない。 なお上記のような確定連携ではなくても、「硬直中にキー上要素を入れっぱなしにしておく」、 「リバサで無敵技を出して回避する」などのテクニックが必要になるレベルの当て投げはいくらでもある。 ちなみに少数ではあるが、原作再現キャラや格ゲーに準拠したシステムのキャラクターの中には、 「相手のガード硬直や仰け反りが解除された直後、あるいは起き上がり直後のnフレームは投げで掴むことができない」 ように設計されているキャラも存在する。 この制御にもprevstatenoは役に立たず変数を使わざるを得ないが、本体の変数が足りなければヘルパーの変数で代用することも可能。 MUGENのAIで高頻度で当て投げをするAIには、無敵医師氏作（AIは平成センチ氏）のポチョムキンや、サチ氏作のダークかりん（旧バージョン）などが存在する。 暗転と当て投げ 上述の通り、当て投げというのは相手に（ヒット・ガードによる）硬直を与え、ガードを固めようというつもりにさせた上で、 投げ技が「見てから反応して回避行動を取れない早さのガード不能攻撃である」ことを利用し投げてしまうというものであるが、 超必殺技系の投げの場合、発動時に時間停止を伴う暗転演出などが入ることにより、「攻撃側が投げを使ったことがばれてしまう」ために、 仕掛けられた側が反応できるようになってしまうという問題がある。 そこで超必殺投げなどの場合、商業ゲーでも一部の技を除き暗転を見てからではジャンプなどでの回避が間に合わない（不可能な）ように設定されている。 一般的には暗転後も継続する時間停止を利用し、投げる側だけが一方的に動ける間に投げ判定を出して成立させてしまうというのが多いと思うが、 MUGENの場合、superpauseを使った時間停止中でもctrl=1の状態でさえあれば（つまり暗転前に硬直に入っていたのでなければ）、 時間停止中にキー上要素入力をすれば「見かけ上のchangestateは起こらないのに内部的には既にジャンプ予備動作ステートに移動している」状態になるらしく、 投げ側が「相手のジャンプ予備動作は掴めない」ような記述にしていると、時間停止中に赤枠を当てるだけでは暗転中に投げを確定させることができない。 この辺り、暗転中に攻撃が発生する打撃技が時間停止中のキー後ろ入れでガードされてしまう現象と似たことが投げとジャンプでも起こっている形である。 変数などを用いて「暗転前に相手がジャンプ予備動作に入っていなかった場合はジャンプ予備動作でも掴めるようにする」記述を作ることもできるが、 投げられる側のキャラが「ジャンプ予備動作中は投げ無敵」になっている場合も往々にしてあるので、 確実に「暗転を見てからジャンプ回避不可能」にするなら処理の順番を変え、暗転する前に投げの成否を判定した上で、 投げ動作（投げすかり動作）の方で暗転を演出として入れるのが簡単で確実である。 ザンギのFABのような「暗転したタイミングではこれから掴みかかるようなポーズで暗転が終わってから捕まえる（ように見える）」技についても、 AIRの設定、changeanim2を入れるタイミングなどで「処理は暗転前に投げ成否判定を成立させつつ見た目は暗転後に捕まえる（ように見える）」 設定にすることが可能。 関連項目： 格闘ゲームテクニック一覧 *1 「投げ無敵」と記述するが、この項では「（相手が設定する）投げで掴めない時間」ではなく、「（自分が設定する）投げで掴まない時間」とする。 これは主に「ジャンプ中」と「ガードリバーサル」のことを指す。 どちらも防御側が投げ無敵を設定してしまえば（防御側としては）問題はないが、 前者は一部コマンド投げにある「低空なら掴める」という特性を活かすため、後者は一部ゲームの「硬直中でも掴める」という特性を活かすため、 または上記の「相手のリバーサルの投げ無敵」に合わせるために、防御側が投げ無敵を設定していないことが多い。 投げというのは非常に強力な攻撃手段である。故に掴める状況というのはよく考えて設定すべきであり、 逆に防御側が無闇にnothitbyなどを使ってこれらのステートで無敵を設定すべきではない。 なお、例外的にジャンプ移行に関しては、common1.cnsでジャンプ移行用に設定されている40番ステートの他にも、 ハイジャンプなどのために40番以外のステートがジャンプ移行に使われていることがあるので statenoをトリガーにすることは難しく、またジャンプ中であればstatetype=Aをトリガーにできるが、 「ジャンプ移行中は立ちくらいになる」ことを再現するためにジャンプ移行のstatetypeがSにされていることも多いので、 投げを仕掛ける側が「ジャンプ移行ステートを掴めない」ように規定するのは難しい。 一応、ジャンプ移行を空中判定とし、打撃判定に対するHitOverRideを設定して地上食らいに移行させるといった方法もあるが、 こちらはMUGEN豆知識の記載の通り仕様が何かと特殊なこともあり、 作者によってはジャンプ移行に限り、防御側がnothitbyなどで投げ無敵を設定していることも稀にある。
https://w.atwiki.jp/atenage/pages/19.html
当て投げする奴はクソ「以下」いよいよ１７スレ目 否定派発言抜粋 1 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/25(火) 03 15 47 ID nVImchLO0 論破済み 「当て投げを嫌うのは人それぞれだから否定派の行為は正しい」、 「ゲーム中の行為であろうともモラルは必要、なぜならそこに責任が伴うから」、 「当て投げ批判されるのがいやなら格ゲーやめればよい」、 「システムで許されている行為の次にマナーやモラルが問われて当然」、 22 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 03 41 14 ID NCMXDwrO0 嫌うのは勝手だが、スレ立てしてまで声高に人格否定するのは人道に悖る。 →法律なければ人殺すと明言した肯定派が人道をうたう資格はない。 心の中で嫌う分には問題ないが、不特定多数が見る場所で否定すれば反論が返ってくるのは当然だ。 →そもそも反論すること自体をいけないと言ったことは否定派一度もない。 あるならソースをあげてみよ。 自分が返せなくて悔しいだけの戦法や使い手を不当に貶すのはそもそも正しい行為ではない。 →はい、それこそ不当な決めつけ。誰がどういう戦法を嫌おうが自由。肯定派もこれは認めた。 23 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 06 39 41 ID zZLhUEZQ0 返せなくて悔しいからだろうとそうでなかろうと、または他の理由であろうと どんな人間が当て投げを嫌おうが自由なはずだよな。 「心の中で思うだけにしろ」だぁ？どれだけ肯定派の考えって身勝手なんだよ。 さすがジャンプ脳だけのことはある。 24 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/26(水) 09 26 13 ID XMzwIRkk0 当て投げに頼ってるのは下手。 46 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 04 45 08 ID 5N9VjhPL0 罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。 だからこそ「正当防衛」という概念がある。 これで決まったな。 つまり肯定派は自分の殺人欲を正当化したがってるわけだ。 まさに自分の行動（当て投げ）を正当化したい犯罪者予備軍。 肯定派の言い分が正しいかどうかは別として、法律なければ人殺す人間が モラルをほざく資格はない。 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 07 39 36 ID f6RB8yAOO 46 「罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。」 法律がなきゃ人殺ししてもいい。 良心の呵責等はない訳か。 恐ろしい事を言う奴があったもんだ 書き込んだ奴は将来犯罪者にならないように気をつけた方がいい。 その考えだと「法律の目を逃れれば人殺ししてもいい」と言う考え方にたどり着く可能性もある。 自分の頭で人殺しの善悪を判断出来ないようじゃ精神的に問題あるぞ 48 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 07 39 36 ID f6RB8yAOO 46 「罰せられる法律がなければ人殺してもいいのは世界の常識。」 法律がなきゃ人殺ししてもいい。 良心の呵責等はない訳か。 恐ろしい事を言う奴があったもんだ 書き込んだ奴は将来犯罪者にならないように気をつけた方がいい。 その考えだと「法律の目を逃れれば人殺ししてもいい」と言う考え方にたどり着く可能性もある。 自分の頭で人殺しの善悪を判断出来ないようじゃ精神的に問題あるぞ 70 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 19 16 44 ID f6RB8yAOO お前ら肯定派の理論は知らん。 「俺はいい。お前はダメ。」なんて理屈は癪に触る。 肯定派はそれまでの過程の論理は正しいつもりのようだが、結果が自己中な意見じゃ意味ねえだろ。 理論を述べたいならもっと謙虚に喋りなよ 76 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/27(木) 20 47 12 ID f6RB8yAOO 74 はいはい毎度お馴染みの「悪魔の証明」ね。 それと「当て投げを卑怯に感じる」のと何の関係があるの？ そんな事は「悪魔は存在する」だの「ＵＦＯは存在する」だの言い出した奴に言ってくれ。 「当て投げを卑怯に感じる」のを、 「悪魔は実在する」のと同じくらい「変わった意見」として周囲にイメージを植え付けさせる、という狙いが感じられる。 それこそ正に「卑怯」な論法だ 132 ：俺より強い名無しに会いにいく：2007/12/29(土) 21 42 10 ID FJRMPLJl0 128 統計は取った事無いが、書き込みの数から言って肯定派が多いのは目に見えて明らかだよなｗ そして人口比率から考えれば、スレを立てているのは肯定派の可能性も高い訳ｗ 俺は当て投げスレ一つでいいと思ってるよｗ ダサいよねｗスレ一つでｗ 討論スレとか必要ねーじゃんｗ 当て投げしちゃいけない事は無いのは明らかなんだからｗ ただダサいだけでｗ この辺の事情も分からないゆとりが多いんだよね、肯定派はｗ
https://w.atwiki.jp/kof2002/pages/339.html
当て投げ 相手に攻撃をヒットｏｒガードさせた後に投げを狙うテクニック。 相手がガードしていた場合、投げられ判定が復活するまで時間がかかるので狙いにくい。 また、相手が屈伸ガードしていた場合は投げられ判定がないため狙えない。
https://w.atwiki.jp/kof98/pages/363.html
相手に技を当て、動きの固まったところに近づいて投げ技を仕掛けること。「固め投げ」とも。 関連用語：すかし投げ、屈伸ガード
https://w.atwiki.jp/ssf4/pages/3687.html
当て投げが通用する相手ならばドンドン使っていこう ただ、こういうプレイが主流になっていったせいで過疎化が進んだんだよな・・・ 当て投げに対応できない人は大体初心者なわけだし、 中級者以上は対応できない人のプレイにつきあってあげる事もアリだ。 若き芽を摘み取っても過疎るだけさ -- (名無しさん) 2012-03-02 00 53 19 ジャンプって苦し紛れか？ 択によって行動潰れるのはどれも共通だし、 キャラによってはめくり狙いもあるから そこまで言うほど悪くないと思うが。 -- (名無しさん) 2012-06-26 22 48 49 ＞当て投げを安定して抜けられるかどうかが、初心者と中級者の壁の一つ。 これのせいで断念せざるを得ない現状。 ハメでも卑怯でもないのはわかるよ。返せないほうが悪いんだし でも、でもペチペチポイとリュウあたりに多用されると すごく萎える。 私、向いてないんだろうね、このゲームに -- (名無しさん) 2012-07-01 22 11 13 当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、 それだけを5～6回繰り返されて終わるときあるよね。 勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。 -- (同じく初心者) 2012-07-31 01 56 28 そこで「うぜえｗｗｗ次はぶっ飛ばすｗｗ」ってなりたいとこだね -- (名無しさん) 2012-08-29 20 34 35 スト２ターボが流行った頃、当て投げについてカプコンは 「出来てしまったものは禁止できない」という見解だったけど、 ゲーセンでは「JK→強P」が「JK→投げ」に化けたりすると コンパネから手を離して、一回投げ返されるのを待つのがマナーだった。 勿論当て投げだけを狙う奴なんかも居たけど、そういう奴は常連の上手い奴が ベガでハメ殺して追い出してた。その後そのベガは放置でCPUに勝たせる。 他にも、明らかに腕の差がある時は２本目は練習台になって勝たせるのが暗黙の了解だったりした。 １プレイ100円かかってたし、お互いの顔も見えたし、条件が違うけど、 カプコンの人も「投げと投げ抜けがガインガインぶつかりあうのを見たい」っていってるけど、 当て投げされると異様につまらないんだよな。 当時から、投げ抜けこそ無かったけど投げ返しは出来たので、ハメじゃないのは知ってるけど卑怯だとは思う。 「当て投げを抜けられないのは初心者」「文句を言うのは抜けられないやつだけ」「通用する相手ならばドンドン使っていこう」って wikiに書いちゃうのはどうだろうか。 「初心者はドンドン潰していこう」って読み替えできちゃうよね？ そこで「うぜえｗｗｗ次はぶっ飛ばすｗｗ」ってなりたいけど、ネットだと続けて挑戦できないし。 『当時プレイしていた人を中心に 、「当て投げはハメ・卑怯」というイメージを持っている人が多い。』んじゃなくて、 今もしっかり嫌われてるし、過疎る原因になってると思うよ。 -- (名無しさん) 2012-08-30 09 46 30 個人的見解。 そも、スパ4自体が投げと打撃の読み合い・潰し合いをやるゲームですので、 当て投げ自体は読み合いの結果でしかないかと。 で、やっていく以上は当て投げとも向き合わないといけないわけで、 敢えてそれをやらないのは過保護だと感じます。 また、マナーとかルールとか暗黙の了解とか、 そういった「気遣い」ってのは、 誰かに強制されるものではない、と考えています。 なので、ここに「当て投げやめよう！」なんて書いても、 ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、 むしろアンフェアな行為だと思います。 （初心者同士で当て投げをやっていくことで、 「当て投げが強い→当て投げ読み暴れ、グラップをやろう」という読み合いが自然発生するので、 やらないことが逆にゲームの面白さを理解する妨げになる、とも言えます） 過疎はゲームの賞味期限が原因だと思います。 同じジャンルで活気のあるタイトルがあれば、そっちにプレイヤーが移行するのは必然です。 スト鉄、アクアパッツァ、BBやP4Uなど、今は遊ぶタイトルに事欠きませんから。 何にせよ、当て投げがゲームをつまらなくする、とはスパ4のシステムとしては考えにくいですね。 -- (管理人) 2012-09-02 00 42 22 これのせいで断念せざるを得ない現状。 勝負事だからしょうがないんだけど、萎える気持ちはわかるよ。 実際過疎の原因になってますよね？「読み合いが自然発生する」前に初心者が逃げてます。 勿論マナーとは土人に強制できる筋合いのものではありません。 が、『ゲーム内で対策できる範囲のことをプレイヤーがマナーで縛るのは、 むしろアンフェアな行為だと思います。』という言葉は 極論ですが「リアルで対策できる殺人を国が法律で縛るのはアンフェア」とも読めてしまいます。 当て投げは「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」と、仕掛ける方は簡単なのに、受け側が受けきるのが難しいのでつまらなくなるのだと思います。 実際、凄い連続技や連係で木っ端微塵にされるなら尊敬の念もいだきますが「当て投げを返せるテクニックがない初心者だとバレると、 それだけを5～6回繰り返されて終わる」ことで、萎えるのです。 他のゲームは知りませんが、スト４プレーヤーとして矜持を保ちたいものです。 ところで、アクアパッツァは買いですかね？ -- (名無しさん) 2012-09-02 14 33 50 管理人さんの個人的見解は正しいと思いますよ。実際意図的に投げが強く作られてるんでしょうから。 投げがないと端っこで固まっている相手崩せないですし、ただリュウに限定してすいませんが、 「JK→投げ」「JK→小足→投げ」「JK→小足→大足」「JK→中足→波動」に加えて、JK→昇龍→セビキャン→投げor昇龍（セビキャン滅波動） とかでもう勝手にやってくださいってなりますね。初心者故の甘さなんでしょうね。 返せないし投げ抜けしても状況変わらないし・・・ユンとかルーファスの空中から急降下して投げとかでもうゲンナリｗｗｗ 向いてないから別のゲームにしますね；； -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-02 22 52 58 「JK→小足→めくり→投げ」「JK→小足→めくり→小足→投げ」「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」も追加で。 まじでゲンナリ。 -- (名無しさん) 2012-09-03 19 39 51 失礼 ×「JK→垂直JK→投げ」「JK→垂直JK→小足→投げ」 ○「JK→小足→垂直JK→投げ」「JK→小足→垂直JK→小足→投げ」 -- (名無しさん) 2012-09-03 20 12 20 当て投げに限りませんが、 ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、 記述を変更することで対応、としようと思います ＞アクアパッツァ 格ゲーとしては出来のいいタイトルだと思います それなりにACで触りましたが、 アシストを交えた攻防などは十分に熱くなれる出来でした。 ただ、自分はスパ4とP4Uなどのタイトルで十二分に楽しんでますから、 敢えて積極的にやる予定はないですね -- (管理人) 2012-09-04 21 35 35 当て投げなかったらガード最強じゃねえかｗ PP1000も無い雑魚共は文句言わず練習してろダボｗｗｗ -- (名無しさん) 2012-09-05 05 29 25 仕掛ける側のが簡単って言うけど、そもそも投げるよりもガードする方が簡単じゃないかね？ 守る側が楽な事しかしてないから仕掛ける側も楽して崩せるってだけだよ。 長ったらしく書いてるけど、要は「俺だけが気持ちよく勝てるようにしろ」って事でしょ。 そういうのはただのワガママって言うんだよ。 そもそもマナーを法律で比喩するのは的外れ。極論ですらない。 -- (名無しさん) 2012-09-05 16 05 03 ここらへんの意見交換は永遠の平行線になりがちなので、 記述を変更することで対応 大人の対応、ありがとうございます。ページの印象がぐっと柔かくなった気がします。 SF4もPS3版が出てから３年半、過疎過疎言いながらもネットで対戦相手に困らないのは、素晴らしいタイトルであることは勿論、バージョンアップの功もありますが、強制できない「気遣い」を顔も見えないネットの向こう側の対戦相手がしてくれていて、神の見えざる手じゃないですが、良いバランスが保たれているんだと思います。実際、当て投げだけを５～６回繰り返してくる対戦相手も居ませんし。 重ね重ね、対応ありがとうございました。 -- (名無しさん) 2012-09-05 20 07 30 俺はぐるぐるザンギだからよ、俺自身は当て投げなんて全然怖くねーんだ！ 俺が本当に禁止して欲しいのは波動拳なんだぞ。ふざくんな、バカヤロー！ -- (名無しさん) 2012-09-05 20 33 19 ＞波動拳禁止ですかｗｗｗ なら私的にはリュウ自体を・・・多いし戦っていてもなんかいろいろあれだし。 ってこれも平行線をたどりますね。ゲーム性（表裏、投げか打撃か）が私にはすこぶるあわないのでしょうね。 昔みたいに中段・下段やめくりくらいまではよかったんですが・・・老兵は静かに去るのみですねｗ平行線論議の起点が私だったので ご迷惑おかけしました。 -- (いつぞやの向いてない名無し) 2012-09-06 18 08 11 今更だけど、とりあえず挑発的な文面は避けたほうが良いと思います。無駄な論戦と怒りが出てくる恐れがあるので -- (名無しさん) 2013-05-25 23 11 43 打撃・投げ・ガードの【三竦み】の作りが糞甘い２Ｄ格ゲーなのだから諦めよう。 バーチャに『投げハメ』って用語がないのご存知だと思います。 ハメがいやならやるのやめよう！梅原でさえバンバンハメます。 -- (VF) 2014-01-24 05 31 17 投げを意図的に強くしたことでスト4マニアの格ゲースノッブ化が一気に進んだ感がある -- (名無しさん) 2014-01-28 21 16 14 まあストIII3rdでも投げ強すぎって言われてたのが今作でさらに強化されちゃってるのが何とも キャラ差の埋め合わせ手段を考えるとある程度は仕方ないんだけど…うーん -- (名無しさん) 2014-01-29 07 50 55 ＞(名無しさん) 2012-08-30 09 46 30 ↑この御仁に限らないが「個人的に嫌い」なモノを「絶対悪だ！」と言い張る輩が大過ぎますね。 -- (名無しさん) 2014-10-11 18 02 35 「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 択がお手軽すぎ、抜けがきついのがどうかって話だよな。 初心者を中級者に引き上げる仕組みが家庭用にも無いのが問題なんじゃないの？ ウル4やってるリアフレいないときついでしょ。 せめてチャレンジでパターン別グラップ練習とかあればねぇ。 トレモでも固めからの投げはちゃんとレコーディングできんパターンあるし。 -- (名無しさん) 2015-01-01 12 02 13 ＞「個人的に嫌い」かどうか個人的に判断してるバカっぽさ。 どんな事柄でも最終的には個人で判断するしかないんですがそれは・・・。 というかログみれば「単なる当て投げアレルギー」だとわかるし、そもそも本人も「私には合わない（＝個人的に嫌い）」って認めてるじゃん・・・。 軽々しく他人にバカ云々いわないほうがいいよ。 -- (名無しさん) 2015-11-06 21 24 12 ハメでも卑怯でもなんでもない。 こんな個人的な意見をwikiに載せるなんて、常識のかけらもねぇな -- (名無しさん) 2015-12-04 22 41 47 当て投げのやり合いに疲れて ゲームを離れる初心者が多いのも事実。 『そんな事でやめる奴は…』って言うのは簡単だが ますますコアなゲームになっていくだけだよ。 -- (名無しさん) 2016-02-13 23 13 50
https://w.atwiki.jp/kenkenpa/pages/27.html
ジャンプ攻撃や地上で弱攻撃を当てた後にすぐに投げに行く行動 ケンの場合は密着での屈弱K当て以外は微歩きしないと投げがスカる